Ca frite en Belgique !

michka · Message par **michka** » 20 septembre 2007 10:40

Deux émissions hier à la TV sur la situation en Belgique, ça a l'air de chauffer entre les deux communautés.

Que pasa, quelques éclaircissements, amis belges ?

penz · Message par **penz** » 20 septembre 2007 11:09

Pfffff. Non. Pas moi.
C'est comme Geel et Namur en D2/D3, j'y comprends plus rien.
On s'en va vers l'éclatement.

michka · Message par **michka** » 20 septembre 2007 11:29

Ouais mais qui va avoir la garde du beau et dodu bébé nommé Bruxelles ?

penz · Message par **penz** » 20 septembre 2007 11:30

Le roi?

louvressac · Message par **louvressac** » 20 septembre 2007 11:35

on a eu les elections il y a 102 jours.élections gagnées par le cdnv (les catholiques flamands) aliés a la nva (les separatistes flamands). pour l'instant on negocie entre cdnv-nva et VLD (liberaux flamands) MR (liberaux francophones) et CDH (catholiques francophones).
en gros les flamands qui en ont marre de payer pour les wallons veulent régionaliser un maximum de competences et scinder l'arrondissement de bruxelles-halle-vilvoorde (qui est en fait la péripherie de bruxelles peuplée en majorité de francophones mais situé en sol flamand ,mais pour ce faire ils ont besoin d'une majorité des 2/3 qu'ils ne peuvent obtenir sans les partis francophones.les francophones en échange demandent l'élargissement de la région bruxeloise a certaines communes de la périphérie ce que les flamands refusent en bloc.
pour l'instant les dissessions ne sont pas idéologique mais communautaires et comme personne ne semble pret a mêttre de l'eau dans son vin ca n'avance pas.

pour te donner un exemple je vais te parler de ma situation personnelle.
je suis wallon (enfin brabancon,je ne tiens pas a être comparé aux carolos et aux euuuh salut m'penza...) et ma femme est bruxeloise,comme dans toutes les grandes villes il est devenu impossible de seloger a bruxelles intra-muros et on a acheté a koningslo en toute proche péripherie bruxeloise (pour ceux qui connaissent c'est a l'interieur du ring a coté de strombeek-bever et a 5 minutes en bagnole du stade du heysel).dans mon quartier ou vivent 80% de francophones toutes les comunications avec les autorités se font en neerlandais (ce qui est logique) mais la rage vexatoire des autorités neerlandophones atteint parfois des sommets, les enseignes ou les inscriptions sont interdites ,ainsi le garage harley davidson brussels a du changer de nom,le proprietaire a eu beau dire qu'il etait le représentant exclusif de la marque pour la capitale et que son garage était situé a moins de 50m de la région de bruxelles capitale ca n'a pas suffit a attendrir les autorités .les chaines francophones ont été pratiquement toutes bannies du cable (exception faites des 2 chaines francophones nationales) donc de melbourne a santiago tu peux recevoir TV5 mais pour moi qui suis a 500m de la capitale de l'europe c'est interdit l'école francophone a été expropriée par la commune qui l'a détruit pour ne rien construire a la place ,les rares associations francophones quelles quelles soient n'ont soit a aucuns subsides.lors des elections régionales et communales je n'ai pas le droit de voter pour des partis francophones et la liste est sans fin......
dans mon cas je bosse en flandre (a leuven) j'habite en flandre ,mes enfants sont a l'école en neerlandais (parce que je considere que le bilinguisme est super important pour leur avenir) mon neerlandais n'est pas parfait,mais je me débrouille en neerlandais dans mes démarches avec l'administration et quand je vais dans un magasin j'essaie de parler le neerlandais.donc j'ai le sentiment d'être integré ,mais quand la commune limite le nombre de journeaux francophones dans les librairies pour ne pas poluer les esprits ou que ma fille a une remarque dans son buletin scolaire parceque'elle a parlé en francais avec une copine dans la cour de récréation ca me fait quand même chier.

et encore moi je suis un privilegié la seule paroisse catholique de la périphérie est située a 100m,ma femme va a la chorale en francais et mes enfants vont a la gym et aux balladins ou le bilinguisme est la regle ,comme quoi le bon sens prévaut parfois.

louvressac · Message par **louvressac** » 20 septembre 2007 11:37

rectification il falait lire les enseignes et inscriptions autres qu'en neerlandais sont interdites

penz · Message par **penz** » 20 septembre 2007 11:51

Rassure-toi, louvressac, je ne veux pas être associé aux carolos non plus.

(ma mère vient de Charleroi, mais je n'y peux rien)

Sinon. y a pas grand chose à dire. L'intolérance est énorme, je savais que c'était pas jojo, mais jamais à ce point-là.

michka · Message par **michka** » 20 septembre 2007 11:52

J'ai vu un reportage dans la ville de Halle hier et franchement j'ai trouvé ça surprenant que les enfants francophones n'aient pas le droit de parler français entre eux dans la cour d'école ! j'étais pas au courant et je trouve ça...euh... limite, disons.

ça sent pas bon tout ça.

penz · Message par **penz** » 20 septembre 2007 11:53

Même ici on fait pas des trucs pareils... c'est tout dire.

xdukex · Message par **xdukex** » 20 septembre 2007 11:59

michka a écrit :J'ai vu un reportage dans la ville de Halle hier et franchement j'ai trouvé ça surprenant que les enfants francophones n'aient pas le droit de parler français entre eux dans la cour d'école ! j'étais pas au courant et je trouve ça...euh... limite, disons. ça sent pas bon tout ça.

LIMITE!?

C'est révoltant!

mephistau · Message par **mephistau** » 20 septembre 2007 12:10

Et une commission d'accommodements raisonnables pour les Belges aussi!

Pendant que les avocats et les politiciens s'amusent le citoyen salut son voisin et l'invite à son BBQ du dimanche.

Daniel · Message par **Daniel** » 20 septembre 2007 12:16

Quand on se compare, on se console...

penz · Message par **penz** » 20 septembre 2007 12:21

C'est ça les Flamands.
Au TJ hier, on voyait le mec de Radio-Canada poser une question en français a des Flamandes sur une terrasse, elles étaient toutes insultées ("ici, vous êtes en Flandres, parlez flamand"). Il a fini pas leur faire comprendre qu'il était Canadien, alors elles ont parlé en français...

Si t'as le malheur d'être Belge et de ne pas savoir parler flamand, les Flamands te laisseraient crever de faim sur le trottoir plutôt que de te servir en français.

louvressac · Message par **louvressac** » 20 septembre 2007 12:25

oops je me rend compte que j'ai oublié de parler d'un probleme crucial en cas de séparation d'entre flamands et wallons......bruxelles
bruxelles est une entité enclavée dans la région flamande (et donc qui ne peut pas grandir) mais qui est peuplée a 90% de francophones.
alors qu'est ce qu'on va en faire ? un district europeen ? une zone neutre ?
pour le moment les partis politiques n'en disent pas un mot,ce qui enerve prodigieusement les autorités bruxeloises qui disent (avec raison d'ailleurs) tout les matins on a 2.3 millons de naveteurs qui utilisent nos infrastructures et au moment de payer les impots c'est les regions dans lesqueles ils vivent qui empochent le magot.en fait bruxelles est sous représenté politiquement et est au millieu de tous les marchandages.
ainsi pour financer l'enseignement dans le sud du pays la wallonie (ou plutôt le part socialiste qui est omnipotent la bas ) a franchement vendu bruxelles aux flamands ,car contrairement aux francophones de la periphérie les neerlandophones de bruxelles sont la minorité la plus choyée d'europe......avec 10% d'habitants ils ont droit a 50% des postes dans l'administration , a une représentation de minimum 25% dans tous les conseils régionaux et comunaux et a 50% des subsides en matiere de logement ,d'education ,de sport et de culture.
par exemple le temps d'attente pour une place dans une creche francophone de bruxelles est de 18 mois,pour les neerlandophones 1 semaine.dans le corps des pompiers de bruxelles il manque 80 personnes dans le cadre, il y a plein de francophones ayant reussis les tests et ayant les aptitudes pour le job ,mais on ne peut pas les engager parce que ca ferait trop de francophones....et des exemples comme ca je pourais en donner 1.000

Bxl Boy · Message par **Bxl Boy** » 20 septembre 2007 12:31

C'est drôle, lors de chacun de mes passages en Flandre proche de Bruxelles (Alost par exemple), quand je parlais flamand, je me suis fait répondre en français...
À force de demander aux wallons d'apprendre le flamand et de se faire faire la sourde oreille, les Flamands ont décidé de ne plus leur parler qu'en Flamand...
Triste situation que celle-là mais les responsabilités sont plus que partagées...

Et les Bruxellois au milieu sont tenus pour acquis par les deux communautés...
Quand je lis les forums qui parlent du sujet et que je vois comment on parle de Bruxelles sans tenir compte des gens qui y habitent et ne se sentent vraiment pas wallons (voir message de Louvressac) et pas vraiment flamands, je suis vraiment dégoûté !

penz · Message par **penz** » 20 septembre 2007 12:39

Bxl Boy a écrit :C'est drôle, lors de chacun de mes passages en Flandre proche de Bruxelles (Alost par exemple), quand je parlais flamand, je me suis fait répondre en français...
À force de demander aux wallons d'apprendre le flamand et de se faire faire la sourde oreille, les Flamands ont décidé de ne plus leur parler qu'en Flamand...
Triste situation que celle-là mais les responsabilités sont plus que partagées...

Ça fait combien de temps que les cours de flamand sont obligatoires à compter de la 5e année, m'sieur?

louvressac · Message par **louvressac** » 20 septembre 2007 12:44

c'est une impression toute personnelle et totalement subjective mais il me semble que les neerlandophones ont besoin de reconnaissance.
quand on pense aux écrivains belges on pense plus a simenon qu'a henry conscience en BD plus a hergé qu'a willy vandersteen en chanson plus a jacques brel qu'a will tura en peinture plus a magritte qu'a van eyck et je ne parle pas du point de vue francophone mais d'un point de vue global.
quand sting fait une tournée mondiale en reprenant en rappel une chanson originale de chaque pays visité c'est "ne me quitte pas" qu'il reprend et pas "harme joe".

a force de se faire traiter de paysans (même par les hollandais) et ici le terme paysan n'est pas pejoratif,je l'emploie dans le sens "homme de la terre" il a fini par avoir un reel besoin de reconnaissance....

alors,avec l'arrivée des pays de l'est ils ne gagneront jamais le grand prix de l'eurovision (d'ailleurs ils n'ont pas été dans les 10 premiers depuis 1956) mais si on pouvait donner pour une fois le prix nobel de literature a un flamand ,par exemple hugo claus ,qui en plus est bien éloigné des querelles de clochers et ben ca serait bien pour eux....

enfin c'est mon avis

xdukex · Message par **xdukex** » 20 septembre 2007 12:52

t'as oublié Plastic Bertrand

Moutinho28 · Message par **Moutinho28** » 20 septembre 2007 22:00

xdukex a écrit :
michka a écrit :J'ai vu un reportage dans la ville de Halle hier et franchement j'ai trouvé ça surprenant que les enfants francophones n'aient pas le droit de parler français entre eux dans la cour d'école ! j'étais pas au courant et je trouve ça...euh... limite, disons. ça sent pas bon tout ça.
LIMITE!?

C'est révoltant!

Il est bien mon Québec bilingue

Sandra · Message par **Sandra** » 20 septembre 2007 22:34

Moutinho28 a écrit :
xdukex a écrit :
michka a écrit :J'ai vu un reportage dans la ville de Halle hier et franchement j'ai trouvé ça surprenant que les enfants francophones n'aient pas le droit de parler français entre eux dans la cour d'école ! j'étais pas au courant et je trouve ça...euh... limite, disons. ça sent pas bon tout ça.
LIMITE!?

C'est révoltant!

Il est bien mon Québec bilingue

C'est quand même fou d'en arriver là!

Ca me rappelle certains suisses alémaniques, tu sens quand ils parlent qu'ils ont de la haine envers les romands et les tessinois. On se demande d'où ça leur vient . Et après tu te demandes pourquoi faut partager un même et seul pays quand t'entends ces énergumènes intolérants...

Sandra · Message par **Sandra** » 20 septembre 2007 22:45

Mais y a un parallèle à faire entre la Belgique et la Suisse. En lisant Louvressac, j'ai l'impression que les Flamands en ont marre de payer pour les Wallons qui ne crissent rien pour simplifier. Sympa, belle vision fraternelle qui me rappelle la vision alémanique de la Suisse, genre nous (les germanophones) on bosse dur, on mène une vie austère, on aime l'argent quand vous les latins ( romands, tessinois, wallons en Belgique) vous la coulez douce à toucher les aides sociales, à vous amuser grâce à nous qui payons une montagne d'impôts pour vous entretenir. Discours que je simplifie mais ça ressemble un peu à ça non?

Sandra · Message par **Sandra** » 20 septembre 2007 23:11

Bon, pour ne pas me faire reprendre par un membre illustre de ce forum que je connais bien. Je tenais à préciser que cette vision peu généreuse est le fait d'une minorité parmi les suisses alémaniques. Sinon le pays serait à feu et à sang quoique les Suisses ne sont pas violents...j'ai jamais croisé de hooligan romand, c'est juste pas envisageable.

Bon, j'arrête mon monologue.

Moutinho28 · Message par **Moutinho28** » 20 septembre 2007 23:14

Sandra a écrit :Bon, j'arrête mon monologue.

Sandra · Message par **Sandra** » 20 septembre 2007 23:18

Moutinho28 a écrit :
Sandra a écrit :Bon, j'arrête mon monologue.

Merci, je me suis sentie bien seule tout à coup.

penz · Message par **penz** » 20 septembre 2007 23:20

Sandra a écrit :
Moutinho28 a écrit :
Sandra a écrit :Bon, j'arrête mon monologue.

Merci, je me suis sentie bien seule tout à coup.

On te lit, on te lit.