L'ACS suspend la Fédération québécoise
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Re: L'ACS suspend la Fédération québécoise
Voici le communiqué de la FIFA
Communiqué de la FIFA sur le port du foulard
La FIFA a envoyé une lettre à la Fédération canadienne de football (CSA) le 13 juin 2013 pour l'informer de la décision suivante :
Suite aux échanges entre la CSA et la FIFA, le dossier relatif à la Loi 4 (Équipement du joueur), au port du foulard et au cas de figure qui s'est présenté au sein de la CSA a été soumis aux membres de l'International Football Association Board (IFAB) pour examen.
À titre exceptionnel, l'IFAB a accepté d'élargir les conditions de l'expérience actuelle validées par l'IFAB en octobre 2012 (conformément à la circulaire FIFA n° 1322 – voir le PDF, ci-contre à droite), permettant ainsi aux joueurs de sexe masculin au Canada de porter également un foulard, sous réserve du respect des conditions suivantes :
Le foulard :
• doit être de la même couleur que le maillot
• doit être en accord avec l'apparence professionnelle de l'équipement du joueur
• ne doit pas être attaché au maillot
• ne doit constituer de danger ni pour le joueur qui le porte ni pour autrui (notamment le système d'ouverture/fermeture autour du cou)
La lettre envoyée par la FIFA à la CSA le 13 juin 2013 autorise la CSA à permettre à tous les joueurs de porter un foulard comme décrit ci-dessus, dans tous les domaines et à tous les niveaux de la communauté du football canadien.
Ce dossier sera à nouveau examiné par l'IFAB en octobre 2013. Une décision finale sera prise lors de la prochaine Assemblée générale annuelle de l'IFAB, qui aura lieu en mars 2014.
http://fr.fifa.com/aboutfifa/organisati ... index.html
Communiqué de la FIFA sur le port du foulard
La FIFA a envoyé une lettre à la Fédération canadienne de football (CSA) le 13 juin 2013 pour l'informer de la décision suivante :
Suite aux échanges entre la CSA et la FIFA, le dossier relatif à la Loi 4 (Équipement du joueur), au port du foulard et au cas de figure qui s'est présenté au sein de la CSA a été soumis aux membres de l'International Football Association Board (IFAB) pour examen.
À titre exceptionnel, l'IFAB a accepté d'élargir les conditions de l'expérience actuelle validées par l'IFAB en octobre 2012 (conformément à la circulaire FIFA n° 1322 – voir le PDF, ci-contre à droite), permettant ainsi aux joueurs de sexe masculin au Canada de porter également un foulard, sous réserve du respect des conditions suivantes :
Le foulard :
• doit être de la même couleur que le maillot
• doit être en accord avec l'apparence professionnelle de l'équipement du joueur
• ne doit pas être attaché au maillot
• ne doit constituer de danger ni pour le joueur qui le porte ni pour autrui (notamment le système d'ouverture/fermeture autour du cou)
La lettre envoyée par la FIFA à la CSA le 13 juin 2013 autorise la CSA à permettre à tous les joueurs de porter un foulard comme décrit ci-dessus, dans tous les domaines et à tous les niveaux de la communauté du football canadien.
Ce dossier sera à nouveau examiné par l'IFAB en octobre 2013. Une décision finale sera prise lors de la prochaine Assemblée générale annuelle de l'IFAB, qui aura lieu en mars 2014.
http://fr.fifa.com/aboutfifa/organisati ... index.html
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Woody Allen: «Quand j'ai été kidnappé, mes parents ont tout de suite agi : ils ont loué ma chambre.»
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Re: L'ACS suspend la Fédération québécoise
Ben oui, ça existe des extrémistes catholiques. Tremblay est un crétin. Utiliser un cas de crétinisme pour généraliser, c'est ça qu'on trouve déplaisant. Sa prière et ses propos par rapport à Djemila Benhabib, entre autres, l'ont déjà prouvé plusieurs fois que c'est un crétin. Si on se met à généraliser pour une grande gueule de mauvaise foi (selon lui, de bonne foi... catholique), c'est pareil que de généraliser à propos de Don Cherry et sa horde d'admirateurs... La morale de cette histoire? Ça sert à rien d'accuser un peuple de tous les maux du monde.blue_87 a écrit :Le maire Tremblay n'est pas raciste? Car, pourtant ses propos à heure de grande écoute était clair comme de l'eau de roche. De plus, les sondages sur la d'appuis au maire était on ne peut plus clair après la controverse...
Le fait de ne pas être raciste soit-même n'empêche pas qu'il a une hausse de ''manifestation'' xénophobe au Québec.
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Re: L'ACS suspend la Fédération québécoise
Évidemment. Tout ça est absolument condamnable. Des commentaires du genre sont plus que ridicule. Mais quand c'est rendu que des articles du Globe and Mail traite la nation Québécoise (et non le FSQ) de xénophobe, ça devient grave. Surtout qu'en on pense que l'idée que le monde se fait du Québec passe par les médias anglophones (naturellement).Doinbiznis a écrit :Et l'accusation que tous les Anglos et immigrants (ou enfants d'immigrants) sont des extremistes, intolérants, fermés d'esprit, avec la tête dans le cul qui devraient retournés "chez eux". Ça aussi c'est irritant.fmfranck a écrit : Cependant, ce qui me fait chier par dessus tout est l'accusation assez globale du ROC (ACS et médias anglo confondus) que les québécois sont xénophobes et racistes.
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Re: L'ACS suspend la Fédération québécoise
Donne moi ta référence, J'ai pas lu ça!!! Je dois avoir manqué ça, peut-etre est-ce seulement ton interprétation, ou celle du ROC?Doinbiznis a écrit :Et l'accusation que tous les Anglos et immigrants (ou enfants d'immigrants) sont des extremistes, intolérants, fermés d'esprit, avec la tête dans le cul qui devraient retournés "chez eux". Ça aussi c'est irritant.fmfranck a écrit : Cependant, ce qui me fait chier par dessus tout est l'accusation assez globale du ROC (ACS et médias anglo confondus) que les québécois sont xénophobes et racistes.
Chose sur, c'est que ce sont des extrémistes et des fanatiques religieux qui font ces demandes.
Pourquoi alors on n'entend pas le ROC vérifier les faits sur la religion et l'obligations des sikhs pour voir que ce n'est pas une demande religieuse?
Pourquoi alors le ROC blâme le Québec pour une zone GRISE de la FIFA, pas une zone grise de la FSQ, une de la FIFA?
Pourquoi alors est ce que l'incident en 2005 au BC impliquant l'éjection d'un joueur sikh n'a pas fait autant de ravage et de haine envers les gens qui habitent la colombie-britannique?
Pourquoi lorsque que la FSQ a pris position sur le port du HIJAB (avant que la FIFA réglemente son port) c'était correcte et la CSA a dit que c'était les entités provinciales qui décidaient car elles ne voulaient pas s'en mêler (pas de québec bashing trop trop, est ce que les musulmans sont moins important d'un point de vue électorale que les sikhs dans ce pays?). Pour ma part je ne suis pas musulman, mais je crois que c'était encore plus discriminatoire envers les musulmans. Leur religion spécifie clairement le port du voile contrairement au Sikhs qui le font pour une question identitaire.
Répond à ces questions et ensuite dis moi honnêtement que ce n'était pas du québec bashing, facile et gratuit que le ROC a fait avec cette histoire.
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Re: L'ACS suspend la Fédération québécoise
En acucun cas la Fifa parle de turbans, patkas, keski..on mentionne foulard...Donc pas besoin d'être sikh pour se prévaloir de cette nouvelle «expérience».... Aucune référence à des communautés particulières..ce qui est rassurant
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Re: L'ACS suspend la Fédération québécoise
C'est vrai que ca fait chier, ca me fait chier beaucoup car je suis québécois. Surtout que c'est fortement généralisé comme jugement. Par contre, tu n'as qu'a faire un tour superficiel des forums sur le sujet, et tu ne peux que te rendre a l'évidence par la quantité de propos haineux, dépourvus d'arguments intelligibles, qu'il y a effectivement un phénomène d'intolérance et de xénophobie qui existe, ternissant notre image en tant que société. Le renier, c'est de se fermer les yeux volontairement, et d'être incapable de faire une auto-analyse. On est pas moins bon que les autres (il y a des intolérants dans toutes les cultures), mais il ne faut pas se penser meilleur, comme si on avait rien a se reprocher. J'aime ma culture, mais je suis capable d'admettre qu'il pourrais y avoir amélioration dans certains aspets de notre mentalité.fmfranck a écrit : Cependant, ce qui me fait chier par dessus tout est l'accusation assez globale du ROC (ACS et médias anglo confondus) que les québécois sont xénophobes et racistes.
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Re: L'ACS suspend la Fédération québécoise
Je t'ai répondu par message privé.blue_87 a écrit :Le maire Tremblay n'est pas raciste? Car, pourtant ses propos à heure de grande écoute était clair comme de l'eau de roche. De plus, les sondages sur la d'appuis au maire était on ne peut plus clair après la controverse...fmfranck a écrit :Ce que je retiens de tout ça.
Les tords de l'ACS :
- N'avoir que recommandé la tolérance du port du turban.
- Avoir ensuite enchaîné avec une suspension très hative de la FSQ suite au rappel à l'ordre de celle-ci par l'ACS.
- Ne pas avoir attendu des directives de la IFBA/FIFA.
Les tords de la FSQ :
- Avoir tardé dans l'application de cette directive (quand elle a changé de recommandation à directive).
Cependant, ce qui me fait chier par dessus tout est l'accusation assez globale du ROC (ACS et médias anglo confondus) que les québécois sont xénophobes et racistes.
Le fait de ne pas être raciste soit-même n'empêche pas qu'il a une hausse de ''manifestation'' xénophobe au Québec.
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Re: L'ACS suspend la Fédération québécoise
En tout cas, c'est sûr que la FIFA ouvre la porte grande ouverte pour que la FSQ sauve la face. À elle de la prendre au plus sacrant.
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Re: L'ACS suspend la Fédération québécoise
Y'a des cons partout. Mais pour un fils d'immigrant qui a grandi à Parc-Ex et qui a déménagé en campagne, je peux te dire que le racisme envers les immigrants au Québec n'a rien à envier à ce qui se passe ailleurs en Amérique du Nord, ou à travers le monde. Rien qui permet de dire que le Québec a atteint un "peak of intolerance". De dire qu'une nation AU COMPLET est xénophobe parce qu'elle n'est pas daccord avec la politique multiculturaliste du Canada, c'est absolument faux.Phil7777 a écrit :C'est vrai que ca fait chier, ca me fait chier beaucoup car je suis québécois. Surtout que c'est fortement généralisé comme jugement. Par contre, tu n'as qu'a faire un tour superficiel des forums sur le sujet, et tu ne peux que te rendre a l'évidence par la quantité de propos haineux, dépourvus d'arguments intelligibles, qu'il y a effectivement un phénomène d'intolérance et de xénophobie qui existe, ternissant notre image en tant que société. Le renier, c'est de se fermer les yeux volontairement, et d'être incapable de faire une auto-analyse. On est pas moins bon que les autres (il y a des intolérants dans toutes les cultures), mais il ne faut pas se penser meilleur, comme si on avait rien a se reprocher. J'aime ma culture, mais je suis capable d'admettre qu'il pourrais y avoir amélioration dans certains aspets de notre mentalité.fmfranck a écrit : Cependant, ce qui me fait chier par dessus tout est l'accusation assez globale du ROC (ACS et médias anglo confondus) que les québécois sont xénophobes et racistes.
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Re: L'ACS suspend la Fédération québécoise
N'importe quelle société a ce genre de problème. Penser qu'on est unique est un problème. Le New-York Post peut bien faire des articles incendiaires sur le Québec, ils devraient regarder dans leur cour avant de parler. Au cas où vous l'ayez manqué, on a juste à penser à la vague de propos racistes envers un latino-américain habillé en mariachi pour interpréter l'hymne national américain.Phil7777 a écrit :Par contre, tu n'as qu'a faire un tour superficiel des forums sur le sujet, et tu ne peux que te rendre a l'évidence par la quantité de propos haineux, dépourvus d'arguments intelligibles, qu'il y a effectivement un phénomène d'intolérance et de xénophobie qui existe, ternissant notre image en tant que société.
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Re: L'ACS suspend la Fédération québécoise
Je n'ai jamais dis qu'il n'y avais pas de Québec bashing. Les références se trouvent à travers ce topic.rickbou76 a écrit :Donne moi ta référence, J'ai pas lu ça!!! Je dois avoir manqué ça, peut-etre est-ce seulement ton interprétation, ou celle du ROC?Doinbiznis a écrit :Et l'accusation que tous les Anglos et immigrants (ou enfants d'immigrants) sont des extremistes, intolérants, fermés d'esprit, avec la tête dans le cul qui devraient retournés "chez eux". Ça aussi c'est irritant.fmfranck a écrit : Cependant, ce qui me fait chier par dessus tout est l'accusation assez globale du ROC (ACS et médias anglo confondus) que les québécois sont xénophobes et racistes.
Chose sur, c'est que ce sont des extrémistes et des fanatiques religieux qui font ces demandes.
Pourquoi alors on n'entend pas le ROC vérifier les faits sur la religion et l'obligations des sikhs pour voir que ce n'est pas une demande religieuse?
Pourquoi alors le ROC blâme le Québec pour une zone GRISE de la FIFA, pas une zone grise de la FSQ, une de la FIFA?
Pourquoi alors est ce que l'incident en 2005 au BC impliquant l'éjection d'un joueur sikh n'a pas fait autant de ravage et de haine envers les gens qui habitent la colombie-britannique?
Pourquoi lorsque que la FSQ a pris position sur le port du HIJAB (avant que la FIFA réglemente son port) c'était correcte et la CSA a dit que c'était les entités provinciales qui décidaient car elles ne voulaient pas s'en mêler (pas de québec bashing trop trop, est ce que les musulmans sont moins important d'un point de vue électorale que les sikhs dans ce pays?). Pour ma part je ne suis pas musulman, mais je crois que c'était encore plus discriminatoire envers les musulmans. Leur religion spécifie clairement le port du voile contrairement au Sikhs qui le font pour une question identitaire.
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Re: L'ACS suspend la Fédération québécoise
Arrêtes ça mon gars, y'a une osti de différence entre une poignée de personnes qui lâchent des calls douteux après 15 pages de discussions stériles et des médias, politiciens et de l'ACS qui nous traitent de xénophobes (alors que la position de la FSQ n'a rien à voir avec ça) dès le jour 1.Doinbiznis a écrit :Et l'accusation que tous les Anglos et immigrants (ou enfants d'immigrants) sont des extremistes, intolérants, fermés d'esprit, avec la tête dans le cul qui devraient retournés "chez eux". Ça aussi c'est irritant.fmfranck a écrit : Cependant, ce qui me fait chier par dessus tout est l'accusation assez globale du ROC (ACS et médias anglo confondus) que les québécois sont xénophobes et racistes.
PS : Je ne sais pas d'ou tu sors avec ton truc qu'il y a eu des propos déplacés contre les anglophones. Si c'est parce que la souveraineté a été évoquée ben.. t'es pas mal dans le champ disons.
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Re: L'ACS suspend la Fédération québécoise
C'est vrai, il ne faut pas généraliser. Tout ce que je dit, c'est qu'il ne faut surtout pas penser que le phénomène n'existe pas ici. Il y a effectivement du Québec-bashing, mais il y a autant de ROC-bashing. Il y a effectivement de l'intolérance ailleur, mais il y a en aussi ici. Quelqu'un peu être POUR ou CONTRE la politique multiculturelle canadienne en apportant des arguements logiques et pertinents - sans pour autant avoir besoin de ridiculiser les valeurs d'autruit. Bref comme tu l'as dit, Y'a des cons partout.fmfranck a écrit :Y'a des cons partout. Mais pour un fils d'immigrant qui a grandi à Parc-Ex et qui a déménagé en campagne, je peux te dire que le racisme envers les immigrants au Québec n'a rien à envier à ce qui se passe ailleurs en Amérique du Nord, ou à travers le monde. Rien qui permet de dire que le Québec a atteint un "peak of intolerance". De dire qu'une nation AU COMPLET est xénophobe parce qu'elle n'est pas daccord avec la politique multiculturaliste du Canada, c'est absolument faux.Phil7777 a écrit :C'est vrai que ca fait chier, ca me fait chier beaucoup car je suis québécois. Surtout que c'est fortement généralisé comme jugement. Par contre, tu n'as qu'a faire un tour superficiel des forums sur le sujet, et tu ne peux que te rendre a l'évidence par la quantité de propos haineux, dépourvus d'arguments intelligibles, qu'il y a effectivement un phénomène d'intolérance et de xénophobie qui existe, ternissant notre image en tant que société. Le renier, c'est de se fermer les yeux volontairement, et d'être incapable de faire une auto-analyse. On est pas moins bon que les autres (il y a des intolérants dans toutes les cultures), mais il ne faut pas se penser meilleur, comme si on avait rien a se reprocher. J'aime ma culture, mais je suis capable d'admettre qu'il pourrais y avoir amélioration dans certains aspets de notre mentalité.fmfranck a écrit : Cependant, ce qui me fait chier par dessus tout est l'accusation assez globale du ROC (ACS et médias anglo confondus) que les québécois sont xénophobes et racistes.
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Re: L'ACS suspend la Fédération québécoise
Comme je l'ai déja dit, je n'ai jamais dit qu'on est unique a avoir ce problème, t'inquiète. Pour être quelqu'un qui a passer sa vie dans plusieurs milieux hétérogènes, je peux t'affirmer qu'il y a de la crotte partout. Il ne faut simplement pas se leurrer, le phénomène est présent chez nous également.Echtellion a écrit :N'importe quelle société a ce genre de problème. Penser qu'on est unique est un problème. Le New-York Post peut bien faire des articles incendiaires sur le Québec, ils devraient regarder dans leur cour avant de parler. Au cas où vous l'ayez manqué, on a juste à penser à la vague de propos racistes envers un latino-américain habillé en mariachi pour interpréter l'hymne national américain.
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Re: L'ACS suspend la Fédération québécoise
Et voila, les plus caves la dedans se seront averer la CSA... J'aime comment la FIFA specifie l'exception pour les joueurs masculins du Canada LOL.
Et maintenant les enfants Quebecois seront inclus dans la societee Canadienne...
Et maintenant les enfants Quebecois seront inclus dans la societee Canadienne...
IMFC, les choses se passent, t'entends.
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Re: L'ACS suspend la Fédération québécoise
On riait de notre Pauline mais faut croire que du côté Sikhs ils ont aussi des leaders mal-informés..
(lu dans l'article de cyberpresse)
(lu dans l'article de cyberpresse)
Oui justement il y en a : ''Certaines conditions devront être respectées par les joueurs qui décideront de conserver leur couvre-chef, a prévu la FIFA. L'organisation exige que le turban soit «de la même couleur que le maillot du joueur», qu'il ne soit «pas attaché au maillot» et qu'il ne pose pas «de danger pour les joueurs».''Prem Singh Vinning a écrit :«Cette annonce constitue une bonne nouvelle, a indiqué Prem Singh Vinning, président du World Sikh Organization of Canada, par le biais d'un communiqué. Il est maintenant très clair qu'aucune restriction ne devrait être imposée en lien avec le port du turban par les joueurs de soccer sikhs.»
LOL! Il foutait quoi depuis 3 jours?! Le problème venait du fait que la FIFA n'avait pas statuée sur un règlement. Criss pour régler le problème c'est qui d'autre qui devait s'ingérer, si elle est la seule a avoir une autorité sur les fédérations nationales au niveau des règles du jeu???Prem Singh Vinning a écrit :L'organisation a dit toutefois s'attrister de l'intervention de la FIFA dans ce dossier. Ce problème aurait dû être résolu sans intervention extérieure, a ajouté M. Singh.
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Re: L'ACS suspend la Fédération québécoise
Je suis d'accord avec M.Vinning, le problème aurait dû être réglé sans l'intervention de la FIFA. Ce laver les mains de ne pas avoir une opinion d'homme libre ou de défendre ses convictions, c'est presque d'être aussi coupable que défendre les propos xénophobe entendu partout.(j'exagère à peine)
Les éditorialistes qui disaient, regardons ce qu'il ce fait ailleurs pour nous faire une idée avaient tout faux. On doit être capable de ce faire une opinion sans juger les valeurs d'autrui et de croire en ce qui est juste. Est-ce juste de dire à un joueur, qui pour lui son bandeau est identitaire, ''on a vue des joueurs Sikhs ne pas utiliser le bandeau, donc tu n'as aucune raison de ne pas faire comme eux''?
Chaque personne est unique et construit ses propres valeurs par son expérience de vie. Donc, de juger un Sikhs car un autre Sikhs est différent de lui est carrément de la mauvaise foi envers l'identité d'un homme libre. Comme ci tout les Chrétiens étaient pareil ou que tout les Laïc pensaient d'une seul voix.
Par contre, je peux comprendre qu'on a pas encore fait son opinion et qu'on a besoin de temps pour sa réflexion. Le silence est d'or dans c'est circonstance.
Ceci étant dit, le fait que le bandeau change strictement rien au jeux et strictement rien aux autres. Cela aurait être un automatisme.
Je vous laisse la dessus, sur une des citations les plus influentes des derniers siècles par le grand Benjamin Franklin:
''Democracy is two wolves and a lamb voting on what to have for lunch. Liberty is a well-armed lamb contesting the vote.''
Les éditorialistes qui disaient, regardons ce qu'il ce fait ailleurs pour nous faire une idée avaient tout faux. On doit être capable de ce faire une opinion sans juger les valeurs d'autrui et de croire en ce qui est juste. Est-ce juste de dire à un joueur, qui pour lui son bandeau est identitaire, ''on a vue des joueurs Sikhs ne pas utiliser le bandeau, donc tu n'as aucune raison de ne pas faire comme eux''?
Chaque personne est unique et construit ses propres valeurs par son expérience de vie. Donc, de juger un Sikhs car un autre Sikhs est différent de lui est carrément de la mauvaise foi envers l'identité d'un homme libre. Comme ci tout les Chrétiens étaient pareil ou que tout les Laïc pensaient d'une seul voix.
Par contre, je peux comprendre qu'on a pas encore fait son opinion et qu'on a besoin de temps pour sa réflexion. Le silence est d'or dans c'est circonstance.
Ceci étant dit, le fait que le bandeau change strictement rien au jeux et strictement rien aux autres. Cela aurait être un automatisme.
Je vous laisse la dessus, sur une des citations les plus influentes des derniers siècles par le grand Benjamin Franklin:
''Democracy is two wolves and a lamb voting on what to have for lunch. Liberty is a well-armed lamb contesting the vote.''
Dernière modification par blue_87 le 14 juin 2013 14:22, modifié 1 fois.
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Re: L'ACS suspend la Fédération québécoise
Tout ces parragraphes pour rien dire... Tu vas pouvoir le mettre ton turban alors fermes la maintenant.
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Re: L'ACS suspend la Fédération québécoise
Peut-être mais je reste fidèle à mes principes même si je suis évidemment minoritaire ici ou dans la vie de tout les jours. La plus part des gens soit de ma famille ou de mes amis ont des opinions que malheureusement beaucoup de gens partagent ici.Citlec a écrit :T'as vraiment rien compris. Vraiment rien.
Ça ma quand même fait plaisir de contribuer au débat, maintenant je passe à l'Impact!^^
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Re: L'ACS suspend la Fédération québécoise
Premièrement, MON GARS, c’est toi qui dans le champ. SVP épargne moi tes hypothèses sur comment je forme mes opinions.Citlec a écrit :PS : Je ne sais pas d'ou tu sors avec ton truc qu'il y a eu des propos déplacés contre les anglophones. Si c'est parce que la souveraineté a été évoquée ben.. t'es pas mal dans le champ disons.
Et :
rickbou76 a écrit :TU vois qu'on n'est pas des cons comme le ROC,
onze puccino 93 a écrit : So I really dont give a f*** what the CSA, the Anglos, the ROC or the religious groups have to say. They have allways had their heads up their asses anyways...
onze puccino 93 a écrit :Ce sont des gens tout sauf tolérants et ouvet d'esprit.
Gardes tes lunettes roses mon chum. Comme les Anglos (club de Brossard avec les turbans orange fluo), ROC et CSA. N'importe quoi.
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Re: L'ACS suspend la Fédération québécoise
Ça aurait pu être un débat intéressant. À la place on argument si les Québécois sont tous des xénophobes et les anglos, ROC, whatever, sont tous des cons avec la tête dans le cul.
Dommage.
Dommage.
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Re: L'ACS suspend la Fédération québécoise
Exactement ce que je disais, une poignée d'individus d'un bord (qui, comme je disais, ont surement été trop émotifs dans leurs opinions suite à cette cyber-guerre, bref rien de bien folichon) vs médias et politiciens de l'autre.
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Re: L'ACS suspend la Fédération québécoise
Bien dit blue. Tu apportes tes idées qui en disent beaucoup, comme aussi d'autre d'avis contraire ont été capable de le faire. Au moins, tu ne fais pas juste poster des insultes et des âneries. Le sens du collectif et de la discussion sociale n'est pas donné a tous. De retour au foot.blue_87 a écrit :Peut-être mais je reste fidèle à mes principes même si je suis évidemment minoritaire ici ou dans la vie de tout les jours. La plus part des gens soit de ma famille ou de mes amis ont des opinions que malheureusement beaucoup de gens partagent ici.
Ça ma quand même fait plaisir de contribuer au débat, maintenant je passe à l'Impact!^^