Re: Effectif 2021
Publié : 18 décembre 2020 17:12
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Donc, Wanyama ne cadre pas dans le schéma de jeu, parce qu'il manque des éléments dans l'effectif pour que le schéma soit efficace?
Quand même d'accord, oui Wanyama est surement supérieur à Piette dans le même rôle, mais la différence ne valait certainement pas d'y gaspiller une assignation de DP et la différence salariale.Pouchkine a écrit : ↑18 décembre 2020 17:37 C'est justement ça le problème. Dans la MLS ton ou tes joueurs désignés doivent être le coeur de ton équipe.
Oui le schéma était peu adapter à le faire bien paraître mais il a aussi une responsabilité de rendre les autres meilleurs sinon ça donne les résultats qu'on a vu.
Les gars de haut niveau qui viennent jouer dans une ligue "plus faible" particulièrement de style MLS avec plafond salarial et parité, ont une responsabilité supplémentaire, ils ne peuvent pas se contenter du strict minimum, ils doivent amener un extra.
Je crois qu'on pose les briques à mesure que ces briques deviennent disponibles...samsagat a écrit : ↑19 décembre 2020 10:16Quand même d'accord, oui Wanyama est surement supérieur à Piette dans le même rôle, mais la différence ne valait certainement pas d'y gaspiller une assignation de DP et la différence salariale.Pouchkine a écrit : ↑18 décembre 2020 17:37 C'est justement ça le problème. Dans la MLS ton ou tes joueurs désignés doivent être le coeur de ton équipe.
Oui le schéma était peu adapter à le faire bien paraître mais il a aussi une responsabilité de rendre les autres meilleurs sinon ça donne les résultats qu'on a vu.
Les gars de haut niveau qui viennent jouer dans une ligue "plus faible" particulièrement de style MLS avec plafond salarial et parité, ont une responsabilité supplémentaire, ils ne peuvent pas se contenter du strict minimum, ils doivent amener un extra.
Tant qu'à ça perso, j'aurais investit ces deux aspects pour améliorer l'équipe dans une facette où elle avait de réels besoins.
Pas fou.Matheo a écrit : ↑19 décembre 2020 10:52 Je crois qu'on pose les briques à mesure que ces briques deviennent disponibles...
Wanyama est solide. Ok, j'embarquerai dans votre naratif au sujet du "gaspillage" si ça ne ne se construit pas d'ici la prochaine année...mais construire une machine complexe avec des ressources qui proviennent de partout dans la monde ne se fait pas en un claquement de doigts. Il y a des fenêtres d'opportunité qu'il faust savoir saisir pour trouver les combinaisons parfaites...C'est très éphémère (Il n'y a qu'à penser à la parenthèse Drogba, qui aurait pu être élevée d'un niveau si on avait eu quelques joueurs capable de le nourrir en ballons...Ce n'était pas le cas....et la fenêtre s'est refermée).
Je suis certain que Renard est très stratégique et si il a fait venir Wanyama, il a un plan pour le mettre en valeur. Il n'a simplement pas encore mis la main sur toutes les briques qu'il lui faut.
Mais voyons donc. Renard a clairement démontré toute la saison que tout ce qu'il fait est réfléchi et fait partie d'un plan et vous êtes là en train de dire, globalement, qu'il agit exactement comme De Santis faisait avant.
Wow!! Pas la diplomatie qui t'étouffe toi.penz a écrit : ↑19 décembre 2020 13:33Mais voyons donc. Renard a clairement démontré toute la saison que tout ce qu'il fait est réfléchi et fait partie d'un plan et vous êtes là en train de dire, globalement, qu'il agit exactement comme De Santis faisait avant.
Le fait est que Wanyama répondait à un besoin criant.
Deux choses :samsagat a écrit : ↑20 décembre 2020 11:23Wow!! Pas la diplomatie qui t'étouffe toi.penz a écrit : ↑19 décembre 2020 13:33Mais voyons donc. Renard a clairement démontré toute la saison que tout ce qu'il fait est réfléchi et fait partie d'un plan et vous êtes là en train de dire, globalement, qu'il agit exactement comme De Santis faisait avant.
Le fait est que Wanyama répondait à un besoin criant.
Est ce possible de discuter normalement sans verser dans les extrêmes et faire dire aux autres ce qu'ils n'ont pas dit afin de les discréditer pour faire passer son point
Il y a quand même une marge entre la stratégie d'improvisation totale sous De Santis et capitaliser sur un joueur de qualité qui démontre de l'intérêt envers le club une fois de temps en temps.
Et non, milieu défensif n'était pas un besoin criant.
On avait déjà Piette qui, sans être un virtuose, était quand même solide à cette position et faisait le travail. Sans compter les Shome, Maciel, Sejdic et Saba qui pouvaient tous jouer cette position en relève.
Pas d'accord du tout, le 6 C'EST Piette plus que jamais maintenant qu'il a ajouté un peu de qualité offensive à son jeu.penz a écrit : ↑21 décembre 2020 8:31Deux choses :samsagat a écrit : ↑20 décembre 2020 11:23Wow!! Pas la diplomatie qui t'étouffe toi.penz a écrit : ↑19 décembre 2020 13:33
Mais voyons donc. Renard a clairement démontré toute la saison que tout ce qu'il fait est réfléchi et fait partie d'un plan et vous êtes là en train de dire, globalement, qu'il agit exactement comme De Santis faisait avant.
Le fait est que Wanyama répondait à un besoin criant.
Est ce possible de discuter normalement sans verser dans les extrêmes et faire dire aux autres ce qu'ils n'ont pas dit afin de les discréditer pour faire passer son point
Il y a quand même une marge entre la stratégie d'improvisation totale sous De Santis et capitaliser sur un joueur de qualité qui démontre de l'intérêt envers le club une fois de temps en temps.
Et non, milieu défensif n'était pas un besoin criant.
On avait déjà Piette qui, sans être un virtuose, était quand même solide à cette position et faisait le travail. Sans compter les Shome, Maciel, Sejdic et Saba qui pouvaient tous jouer cette position en relève.
1) On discute. Je suis parfaitement calme. J'ai envoyé chié personne. Je vois pas le besoin de "diplomatie", on n'est pas en train de négocier un traité. Calme-toi. C'est pas faux de faire le parallèle avec De Santis, car il est évident dans la discussion. Embaucher un gars qui ne cadre pas juste parce qu'il a un beau CV, c'est de l'impro.
2) Dans le système de jeu adopté par Henry, tu as besoin d'un joueur avec un énorme volume de jeu en 6. Ce gars n'est PAS Piette. Dans le contexte actuel, je ne vois ABSOLUMENT PAS Renard se lier les mains avec un contrat de JD sur un gars qui ne cadre pas dans l'effectif et le plan. Ça ne correspond absolument à rien de ce qu'il a fait cette saison. En plus, c'est pas comme si Wanyama était un grand joueur réputé sur lequel on ne peut absolument pas lever les yeux. Désolé si c'est pas assez diplomatique à ton goût mais y a rien qui tient dans ton argumentaire.
Piette s'est mis en valeur une saison dans un système défensif. Quand je dis une saison, c'est en 2018, parce qu'en 2019 il a connu de gros ratés en seconde moitié de saison. Début 2020, il était carrément mauvais, souvenez-vous. Maintenant je ne dis pas qu'il est mauvais et qu'il ne devrait jamais jouer, mais l'échantillon est faible pour mettre toutes ses billes sur le gars. Et dans un système offensif, ça devient nettement plus compliqué pour lui de s'imposer. Je veux bien embarquer dans le bandwagon "Piette s'est amélioré offensivement" mais donnez-moi un minimum de preuves. Y a rien. Hormis une tendance à lever plus vite la tête pour regarder devant, il a été un frein sur le flanc droit plus qu'autre chose cette saison. Et c'est pas de sa faute, hein, c'est pas ce que je dis. Bref, non, Piette c'est pas LE 6. C'est la doublure du 6.Kleinjj a écrit : ↑21 décembre 2020 22:15
Pas d'accord du tout, le 6 C'EST Piette plus que jamais maintenant qu'il a ajouté un peu de qualité offensive à son jeu.
Waniyama aura servi à ça.
Là, en étant revendu, Wanyama nous donnerait accès à un Def central pour remplacer Fanni et, peut être à un super 9 vendeur pour les fans échaudés.
100% d'accord avec celle-la. J'aime bien Piette, il travail fort, il vient d'ici, mais il n'est pas Wanyama, il n'est certainement pas un 8 ni joueur offensif.penz a écrit : ↑22 décembre 2020 9:32Piette s'est mis en valeur une saison dans un système défensif. Quand je dis une saison, c'est en 2018, parce qu'en 2019 il a connu de gros ratés en seconde moitié de saison. Début 2020, il était carrément mauvais, souvenez-vous. Maintenant je ne dis pas qu'il est mauvais et qu'il ne devrait jamais jouer, mais l'échantillon est faible pour mettre toutes ses billes sur le gars. Et dans un système offensif, ça devient nettement plus compliqué pour lui de s'imposer. Je veux bien embarquer dans le bandwagon "Piette s'est amélioré offensivement" mais donnez-moi un minimum de preuves. Y a rien. Hormis une tendance à lever plus vite la tête pour regarder devant, il a été un frein sur le flanc droit plus qu'autre chose cette saison. Et c'est pas de sa faute, hein, c'est pas ce que je dis. Bref, non, Piette c'est pas LE 6. C'est la doublure du 6.Kleinjj a écrit : ↑21 décembre 2020 22:15
Pas d'accord du tout, le 6 C'EST Piette plus que jamais maintenant qu'il a ajouté un peu de qualité offensive à son jeu.
Waniyama aura servi à ça.
Là, en étant revendu, Wanyama nous donnerait accès à un Def central pour remplacer Fanni et, peut être à un super 9 vendeur pour les fans échaudés.
Mon affirmation, c'est que Renard ne se lierait pas les mains avec un contrat de JD sur un joueur qui ne cadre pas dans l'effectif. Et comme je dis que Wanyama cadre dans l'effectif, puisque son profil est une nécessité, nous sommes donc d'accord pour dire qu'il ne s'est pas lié les mains avec ce contrat.loupdogg a écrit : ↑22 décembre 2020 11:03
J'avais écrit un commentaire beaucoup plus long mais j'ai dû encore appuyer sur Prévisualiser au lieu de le poster... Je vais sauter la partie sur Piette pour questionner cette affirmation, simplement. Je ne comprends pas en quoi Renard s'est lié les mains de quelque façon que ce soit avec ce contrat de JD. Si Wanyama reste, ça va. Si une offre conséquente se présente, il fait un profit sur un joueur acquis pour un montant de zéro dollar... ce qui cadre quand même aussi avec le plan global qu'on nous a présenté. Il aurait l'occasion de réinvestir dans l'équipe à cette position et/ou à d'autres. Je ne crois pas qu'il le magasine activement, mais quand il dit que tous les joueurs sont à vendre, ça inclut aussi le JD. On nous a assez répété ces derniers temps qu'il s'agissait beaucoup plus un outil de gestion de la masse salariale que d'une étiquette qu'on apposait sur un joueur.
Je vais me reprendre, parce que j'ai dit un truc qui tient pas : l'échantillon n'est pas faible non. L'échantillon est plutôt suffisamment large pour ne pas mettre toutes ses billes sur Piette titulaire en 6.costarg a écrit : ↑22 décembre 2020 10:41100% d'accord avec celle-la. J'aime bien Piette, il travail fort, il vient d'ici, mais il n'est pas Wanyama, il n'est certainement pas un 8 ni joueur offensif.penz a écrit : ↑22 décembre 2020 9:32Piette s'est mis en valeur une saison dans un système défensif. Quand je dis une saison, c'est en 2018, parce qu'en 2019 il a connu de gros ratés en seconde moitié de saison. Début 2020, il était carrément mauvais, souvenez-vous. Maintenant je ne dis pas qu'il est mauvais et qu'il ne devrait jamais jouer, mais l'échantillon est faible pour mettre toutes ses billes sur le gars. Et dans un système offensif, ça devient nettement plus compliqué pour lui de s'imposer. Je veux bien embarquer dans le bandwagon "Piette s'est amélioré offensivement" mais donnez-moi un minimum de preuves. Y a rien. Hormis une tendance à lever plus vite la tête pour regarder devant, il a été un frein sur le flanc droit plus qu'autre chose cette saison. Et c'est pas de sa faute, hein, c'est pas ce que je dis. Bref, non, Piette c'est pas LE 6. C'est la doublure du 6.Kleinjj a écrit : ↑21 décembre 2020 22:15
Pas d'accord du tout, le 6 C'EST Piette plus que jamais maintenant qu'il a ajouté un peu de qualité offensive à son jeu.
Waniyama aura servi à ça.
Là, en étant revendu, Wanyama nous donnerait accès à un Def central pour remplacer Fanni et, peut être à un super 9 vendeur pour les fans échaudés.
C'est Noël, fais pas le con, sinon le Père Noël risque de laisser du charbon dans ton bas.
Ben si tu connais la réponse, pourquoi tu poses la question?
Amateur de prédictions, te voilà servi.penz a écrit : ↑15 janvier 2020 16:36
J'ai fortement l'impression qu'on va se retrouver avec une défense à trois.
C'est pourquoi le cas ZBG est prioritaire, pourquoi aussi on nous parle de Bahiya comme latéral (?), qu'il y a un latéral gauche luxembourgeois/américain sur le radar et que Fanni parle d'ajouts ailleurs qu'en défense centrale.
Quant à Waterman, il agira probablement comme doublure de Raitala, à moins qu'il ne lui pique la place au camp, ce qui n'est pas impossible. En plus, Raitala ne me semble pas l'homme à mettre dans une défense à trois, tandis que Waterman l'a (bien) fait avec Calgary.
Et en plus, c'est la formule des Diables rouges depuis plusieurs années, et on sait que Henry était là pour tout voir.