Qui reste, qui part ?

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Napule
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Re: Qui reste, qui part ?

Message par Napule »

Avec le départ de Insigne au TFC cet été, je doute que Ounas viennent à mtl.


MadMax
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Re: Qui reste, qui part ?

Message par MadMax »

Plusieurs sites avaient rapporté l'été dernier la rumeur que plusieurs clubs de MLS dont Montréal étaient intéressés au joueur, mais il aurait simplement indiqué qu'il n'était pas intéressé à quitter l'Europe. C'est peut-être des restes de cette vieille rumeur.


FanDeFoot
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Re: Qui reste, qui part ?

Message par FanDeFoot »

Bon bien le camp d’entraînement est officiellement entamé et pas d’autres ajouts à l’effectif depuis l’acquisition de Jonhston. Je ne sais pas pour vous, mais je ne suis pas très rassuré par la perspective que Waterman soit placé comme titulaire au centre d’une défensive à 3. C’est vrai qu’il a progressé l’année dernière et qu’il a mieux paru en fin de saison, mais à mon humble avis, il ne possède pas les qualités et l’assurance nécessaires pour jouer à ce poste. Selon moi, le défenseur central doit démontrer beaucoup de leadership sur le terrain. C’était le cas de Laurent Ciman, Rod Fanni et Rudy Camacho. C’est le défenseur central qui a le rôle de diriger la défense, de la faire monter ou descendre, qui doit repositionner ses coéquipiers quitte à les engueuler au besoin. La communication de toute la ligne arrière passe par lui. Or, non seulement j’ai toujours trouvé que Waterman était un peu en dessous du niveau technique (il n’est pas particulièrement rapide, ni hargneux et il ne domine pas dans le jeu aérien non plus), mais je trouve surtout qu’il joue de manière effacée, en cherchant avant tout à minimiser les erreurs sur le terrain, avec plus ou moins de succès. Il laissait aussi généralement les autres défenseurs prendre les initiatives en relance, se contentant plus souvent qu’autrement de remettre le ballon vers l’arrière au gardien ou à Camacho. J’espère me tromper, mais je ne crois vraiment pas qu’il soit le bon casting pour occuper le rôle de général de notre défense. Je pensais que le plan serait d’y aller avec Corbo (que je n’ai jamais vu jouer par ailleurs) en défenseur central et espérer qu’il ait le même genre d’éclosion que Luis Binks à son arrivée à Montréal. Mais semble-t-il que celui-ci serait plus en défenseur central-droit dans une défense à trois selon les propos de Renard rapporté par Penz dans le topic du forum consacré à Alistair Johnston. Bref, je n’aurais jamais pensé écrire cela il y a un an, mais je crains qu’on va s’ennuyer de Camacho cette année.


penz
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Re: Qui reste, qui part ?

Message par penz »

FanDeFoot a écrit : 12 janvier 2022 19:19 Bon bien le camp d’entraînement est officiellement entamé et pas d’autres ajouts à l’effectif depuis l’acquisition de Jonhston. Je ne sais pas pour vous, mais je ne suis pas très rassuré par la perspective que Waterman soit placé comme titulaire au centre d’une défensive à 3. C’est vrai qu’il a progressé l’année dernière et qu’il a mieux paru en fin de saison, mais à mon humble avis, il ne possède pas les qualités et l’assurance nécessaires pour jouer à ce poste. Selon moi, le défenseur central doit démontrer beaucoup de leadership sur le terrain. C’était le cas de Laurent Ciman, Rod Fanni et Rudy Camacho. C’est le défenseur central qui a le rôle de diriger la défense, de la faire monter ou descendre, qui doit repositionner ses coéquipiers quitte à les engueuler au besoin. La communication de toute la ligne arrière passe par lui. Or, non seulement j’ai toujours trouvé que Waterman était un peu en dessous du niveau technique (il n’est pas particulièrement rapide, ni hargneux et il ne domine pas dans le jeu aérien non plus), mais je trouve surtout qu’il joue de manière effacée, en cherchant avant tout à minimiser les erreurs sur le terrain, avec plus ou moins de succès. Il laissait aussi généralement les autres défenseurs prendre les initiatives en relance, se contentant plus souvent qu’autrement de remettre le ballon vers l’arrière au gardien ou à Camacho. J’espère me tromper, mais je ne crois vraiment pas qu’il soit le bon casting pour occuper le rôle de général de notre défense. Je pensais que le plan serait d’y aller avec Corbo (que je n’ai jamais vu jouer par ailleurs) en défenseur central et espérer qu’il ait le même genre d’éclosion que Luis Binks à son arrivée à Montréal. Mais semble-t-il que celui-ci serait plus en défenseur central-droit dans une défense à trois selon les propos de Renard rapporté par Penz dans le topic du forum consacré à Alistair Johnston. Bref, je n’aurais jamais pensé écrire cela il y a un an, mais je crains qu’on va s’ennuyer de Camacho cette année.
Je ne sais pas comment tu es parvenu à ça, mais je suis en désaccord avec CHAQUE argument amené à propos du jeu de Waterman, hormis peut-être le fait qu'il ne domine pas dans le jeu aérien.


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Frankinho
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Re: Qui reste, qui part ?

Message par Frankinho »

Je ne crois pas que le DC doit mener la défensive ou être le leader vocal à la puissance 10. Waterman est effacé et tente rarement le jeu risqué, mais ce n'est pas ça qu'on veut de notre défenseur central?

Et je sais qu'une fois n'est pas coutume, mais le but de ZBG qui tente un centre et que ça se termine par un lob (Et but qui termine parmi les plus beaux de la saison en MLS...), c'est Waterman qui lui envoie le ballon dans les intervalles et qui brisent par la même occasion toutes les lignes de défense.

https://www.youtube.com/watch?v=Bsa_ssgTCmU

C'est littéralement ça qu'il est capable d'amener Waterman.

C'est sûr que dans le meilleur des mondes, à FIFA, sans cap salarial, c'est le premier qui saute dans ma défensive. Mais en MLS, j'ai aucun problème à le garder. Ce qui fait + peur en défensive, c'est que si on a un blessé, c'est Corbo, Thorkelsson (encore blessé lui) ou Yao (Probablement qu'il sera prêté). C'est pas ça qui me rassure.


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Re: Qui reste, qui part ?

Message par FanDeFoot »

penz a écrit : 13 janvier 2022 11:05
FanDeFoot a écrit : 12 janvier 2022 19:19 Bon bien le camp d’entraînement est officiellement entamé et pas d’autres ajouts à l’effectif depuis l’acquisition de Jonhston. Je ne sais pas pour vous, mais je ne suis pas très rassuré par la perspective que Waterman soit placé comme titulaire au centre d’une défensive à 3. C’est vrai qu’il a progressé l’année dernière et qu’il a mieux paru en fin de saison, mais à mon humble avis, il ne possède pas les qualités et l’assurance nécessaires pour jouer à ce poste. Selon moi, le défenseur central doit démontrer beaucoup de leadership sur le terrain. C’était le cas de Laurent Ciman, Rod Fanni et Rudy Camacho. C’est le défenseur central qui a le rôle de diriger la défense, de la faire monter ou descendre, qui doit repositionner ses coéquipiers quitte à les engueuler au besoin. La communication de toute la ligne arrière passe par lui. Or, non seulement j’ai toujours trouvé que Waterman était un peu en dessous du niveau technique (il n’est pas particulièrement rapide, ni hargneux et il ne domine pas dans le jeu aérien non plus), mais je trouve surtout qu’il joue de manière effacée, en cherchant avant tout à minimiser les erreurs sur le terrain, avec plus ou moins de succès. Il laissait aussi généralement les autres défenseurs prendre les initiatives en relance, se contentant plus souvent qu’autrement de remettre le ballon vers l’arrière au gardien ou à Camacho. J’espère me tromper, mais je ne crois vraiment pas qu’il soit le bon casting pour occuper le rôle de général de notre défense. Je pensais que le plan serait d’y aller avec Corbo (que je n’ai jamais vu jouer par ailleurs) en défenseur central et espérer qu’il ait le même genre d’éclosion que Luis Binks à son arrivée à Montréal. Mais semble-t-il que celui-ci serait plus en défenseur central-droit dans une défense à trois selon les propos de Renard rapporté par Penz dans le topic du forum consacré à Alistair Johnston. Bref, je n’aurais jamais pensé écrire cela il y a un an, mais je crains qu’on va s’ennuyer de Camacho cette année.
Je ne sais pas comment tu es parvenu à ça, mais je suis en désaccord avec CHAQUE argument amené à propos du jeu de Waterman, hormis peut-être le fait qu'il ne domine pas dans le jeu aérien.
Pour ton info, je suis parvenu à ça suivant mon évaluation très personnelle du jeu de Waterman. Je n’ai pas regardé l’ensemble des matchs de la saison, mais une grande majorité dont plusieurs au Stade Saputo. Mais c’est bien correct que tu sois en désaccord. Je ne prétends pas détenir la vérité infuse et ça reste une évaluation subjective. Et j’espère surtout qu’il me fera mentir cette saison. Mais entre temps, je serais intéressé à lire ton opinion plus élaborée sur son jeu.


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Re: Qui reste, qui part ?

Message par penz »

Frankinho a écrit : 13 janvier 2022 11:14 Thorkelsson (encore blessé lui)
Protocole Covid.
Aucun blessé dans le groupe.


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Re: Qui reste, qui part ?

Message par penz »

FanDeFoot a écrit : 13 janvier 2022 14:38 Pour ton info, je suis parvenu à ça suivant mon évaluation très personnelle du jeu de Waterman. Je n’ai pas regardé l’ensemble des matchs de la saison, mais une grande majorité dont plusieurs au Stade Saputo. Mais c’est bien correct que tu sois en désaccord. Je ne prétends pas détenir la vérité infuse et ça reste une évaluation subjective. Et j’espère surtout qu’il me fera mentir cette saison. Mais entre temps, je serais intéressé à lire ton opinion plus élaborée sur son jeu.
Il a été très bon en 2021. Mais quand on l'a vu s'aligner à la place de Camacho en l'absence de celui-ci, on s'est dit que ça pourrait vite se compliquer. Ce ne fut absolument pas le cas. En fait, l'absence de Camacho n'a pas paru du tout. Il était confiant, en contrôle, vocal, il dirigeait la défense. Bref, il a été très bon. Pour ce qui est de la relance, c'est une de ses qualités les plus évidentes selon moi. Il a pas peur de jouer vers l'avant, ni de monter balle au pied pour faire bouger le bloc adverse. Son supposé manque de hargne est aussi un peu exagéré selon moi. C'est pas Ciman, mais il y a quelques matchs où entre lui et Camacho, on voyait le même genre de combats physiques contre les adversaires. Sur le fait qu'il joue "de manière effacée", quand tu as Camacho et Miller à côté de toi, forcément tu vas souffir des comparaisons. Quand Camacho était pas là, il a pris de l'ampleur à tous les niveaux. En somme, ta description pourrait concorder avec le Waterman de 2020 ou des débuts de 2021. Il a connu un match de merde un moment donné en début de saison en 2021, mais après ça, il a toujours fait la job, parfois discrètement mais souvent très bien. Je pense qu'on est encore une fois ici devant un cas de mauvaise impression qui dure sans raison, comme c'est arrivé pour Camacho avec beaucoup de monde en 2021. Il y a un an et demi je disais que Camacho était, après ses conneries, devenu le véritable boss de la défense, qu'il dominait la ligne arrière et bouffait les attaquants adverses, et on riait de moi. Après un mois en 2021 tout le monde était d'accord. J'espère continuer sur ma lancée, mais pour moi, si le coach reste avec trois défenseurs, il doit mettre Waterman au milieu, sans aucun doute. On verra, par que les commentaires du coach aujourd'hui laissent croire que ça va varier entre 3 et 4 derrière. À suivre.


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Re: Qui reste, qui part ?

Message par Frankinho »

Mais en remplacement de Camacho, l'échantillon est quand même mince en 2021. C'est 3 matchs.


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Re: Qui reste, qui part ?

Message par penz »

Frankinho a écrit : 14 janvier 2022 9:45 Mais en remplacement de Camacho, l'échantillon est quand même mince en 2021. C'est 3 matchs.
Tout à fait. Mais si on attend 12 matchs à une position avant de se dire qu'il pourrait faire le travail, on a un problème.


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Re: Qui reste, qui part ?

Message par loupdogg »

C'est vrai que Watermen n'est pas un monstre de vitesse, je trouve. Si les autres peuvent compenser, tant mieux.


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Re: Qui reste, qui part ?

Message par loupdogg »

Bon, ben Camacho est de retour (pour 2 ans). On aura une défense centrale solide, au moins.


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